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Mirada Retrospectiva.

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Mirada Retrospectiva.

Mensaje por Kelemen del Reino Tierra el Jue Sep 18, 2014 10:55 pm

En medio de la lluvia de noticias y adelantos del Libro IV, y habiendo pasado suficiente tiempo para calmar las emociones suscitadas por el Libro III, me parece adecuado abrir un espacio para expresar nuestras miradas retrospectivas y compartir toda clase de comentarios, decepciones, alegrías y también esperanzas acerca de lo sucedido en los tres libros pasados, en especial el III; además de cosas que deseamos o auguramos para el libro IV. Yo por mi parte me quedé deseando una batalla epica de escala mundial entre el Red Lotus y el White Lotus.

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Re: Mirada Retrospectiva.

Mensaje por .Lux. el Vie Sep 19, 2014 5:48 pm

tenes razon sobre la batalla entre lotos... si hubiera sucedido, los del Loto Blanco hubieran tenido la oportuniad de vengarse cointra sus ex-camaradas y hubieran estado genial, ya que la batalla ya hubiera sido por cuestiones personales...

Ademas, una batalla con los ancianos del Loto Blanco sienpre viene bien porque resalta la sabiduria y experiencia de los ancianos, ahora olvidados por una sociedad consumista...

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Re: Mirada Retrospectiva.

Mensaje por Kelemen del Reino Tierra el Vie Sep 19, 2014 7:15 pm

.Lux. escribió:tenes razon sobre la batalla entre lotos... si hubiera sucedido, los del Loto Blanco hubieran tenido la oportuniad de vengarse cointra sus ex-camaradas y hubieran estado genial, ya que la batalla ya hubiera sido por cuestiones personales...

Ademas, una batalla con los ancianos del Loto Blanco sienpre viene bien porque resalta la sabiduria y experiencia de los ancianos, ahora olvidados por una sociedad consumista...

En efecto, me gusta mucho lo que dices al final, puesto que la serie -al igual que la de Aang- debe de trascender, de ser un mero entretenimiento a tener un mensaje claro y performativo para todos.

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Re: Mirada Retrospectiva.

Mensaje por Firelord Zuko el Sáb Sep 20, 2014 9:37 pm

Muchas veces me he privado de hacer un analisis de The Legend Of Korra,  pues sé que mi opinión no es del agrado de muchos y otros. Claro esta, no deseo ir en contra de los pensamientos de nadie he incluso admito que soy muy drástico en ocaciones al intentar hacer una critica sobre la serie antes mencionada. Sin embargo saldre de ese pequeño letargo para dejar en breve lo que para mí ha sido esta entrega, sin derecho alguno he aquí mi opinión:

Resumir 3 libros es 10 o 20 lineas me deja un margen muy reducido para hablar en profundidad de la gran variedad de personajes que nos ofrece The Legend Of Korra, haciendo mi mejor esfuerzo por no ser tan extenso le puedo decir mis queridos lectores, que para mi TLOK ha sido una entrega bastante floja y carente de el argumento y la emoción necesaria en una producción de su categoría. Muy a mi pesar ningún personaje me llego al corazón, ni si quiera Korra. Libro tras libro vemos lo mismo una y otra vez; Amoríos innecesarios y hasta empalagosos, peleas entre el team por dichas relaciones fuera de contexto y un nuevo villano que sí... quiere destruir al Avatar. Nuestros protagonistas parecen no madurar conforme pasa el tiempo, por más que cometen errores siguen siendo tan obstinados y poco autocriticos. La espiritualidad de la serie se fue por el caño, esos sabios proverbios y enseñanzas que debería tener una serie ambientada bajo el nombre "Avatar" [cuyo significado viene de aquel en quien reencarna un Dios] no se ven por ninguna parte o al menos, son muy limitados. Las artes marciales expresadas en cada elemento desaparecieron, tal parece la sociedad de Avatar ha perdido la esencia de sus raíces. De los 4 estilos que usan, ninguno se aprecia en su máximo esplendor. El espiritu fuerte y obstinado del Reino Tierra no es bien visto a traves de Bolin, cuyos chistes cada vez se me hacian mas cansinos. La valentia, el coraje y el orgullo de la Nación del Fuego brillaron por su ausencia en Mako, un personaje manipulable. La elegancia, la inteligencia, la intuición, el porte y la madurez femenina de las nativas de la Tribu del Agua no son apreciables en la actitud de Korra. De Asami, buene, ella en realidad no es que pintara mucho en la trama más que armar un triangulo amoroso y brindar buenos artilugios. Los Nomadas Aire, pues Jinora enamoraba en el primer libro, luego le han puesto un noviecito y han adaptado su actitud para él y bueno, se ha ido el encanto. Ni hablar de los villanos, exceptuando a Amon quien a mi parecer fue un personaje de categoría, si dices que hubiera sido mejor que la saga completa se desarrollara en torno a su antagonismo, no pasa nada, pues quizá habría sido fenomenal. El resto, me parecieron muy forzados en la trama y solo estropearon el argumento con más y más lagunas. Aclaro que me considero un fiel seguidor de la buena literatura, el espectáculo y el arte. No soy de ver este tipo de series, si lo que deseas es ver una animación adaptada para un publico de 13 - 19 años, seguro te va a gustar y lo digo con todo el respeto. En cambio si lo que buscas es una buena moraleja y personajes que en su dualidades y conflictos internos te atrapen, mejor pásala y sigue buscando, que de esas se ven muy pocas hoy en día, por no decir ninguna.

Hasta aquí he llegado, pues si no me salen 150 lineas y ya ves, que no a todos nos gusta leer. Como es evidente me he quedado con ganas de muchas cosas por parte de esta serie. ¿Que espero del 4to libro? pues que la cultura tan jerárquica y sofisticada de la nación del fuego no se haya perdido. Felices lunas a todos.

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Re: Mirada Retrospectiva.

Mensaje por Kelemen del Reino Tierra el Dom Sep 21, 2014 6:48 am

Lord zuko, muchas gracias por su intervención. Yo en mi primer aporte, no quise dar una opinión completa de la serie, sino un elemento minúsculo que sentí ausente en la última temporada. Sin embargo, desde que comenzó TLOK sentí la perdida frente a TLOA especialmente en la composición de las naciones y sus culturas y la conformación e personajes, además de la falta de una trama profunda que haga que realmente sea necesaria la acción del Avatar. Abundantes son las palabras que me arden en el pecho y la mente, pero mi esperanza es poder tomar TLOK como una alegoría del decaimiento de nuestra sociedad y la aniquilación de nuestras culturas y nuestra vida espiritual.  

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Re: Mirada Retrospectiva.

Mensaje por Firelord Zuko el Dom Sep 21, 2014 10:20 am

Gracias a usted Sir Kelemen por el aporte de este Tema. Concuerdo con su visión, quizá vale más poder ver TLOK como el reflejo de una sociedad que va en decadencia. Hablar de los problemas ya plasmados en nuestro día a día haría de mi respuesta muy larga. Aunque de igual manera vale mencionar un par de ellos, que por cierto hacen una presencia bastante fuerte en la serie: El apego y el materialismo. Verdugos de nuestras costumbres y culturas. Habría sido bonito poder apreciar un Equipo Avatar que se percatara de ello e intentara fomentar de una otra forma el equilibrio de la espiritualidad en tiempos tan difíciles como estos.

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Re: Mirada Retrospectiva.

Mensaje por ValSmile el Dom Sep 21, 2014 1:27 pm

Yo voy a hablar ahora (a mi me gustan los amorios en la series, de hecho ya todo el mundo lo sabe acá, y me cargan los triangulos, pero bueno no hablaré de eso) quiero hablar de los villanos de LOK... creo y estoy de acuerdo en cierto modo, en que si debió haberse extendido el hecho de un solo villano en la serie, entre los tres que se han presentado ahora, para mi sigue siendo Amon el que mantuvo a todo espectador más intrigado que los otros dos. En el se envolvía el misterio y la curiosidad de saber ¿Quien era? Ahora, si al final del libro 4 me muestran que todo estaba unido, puede que sea aceptable, pero creo que debieron haber aprovechado más a Amon, que hubiese quizas sobrevivido a esa explosión y quizas actuar desde el anonimato, no se... habían muchas ideas. A mi me encanta Korra, pero ahora que lo pienso, siento que las habilidades de usar el control se han perdido, como lo dijo Zuko. La tecnología a ganado terreno en ese ámbito y bueno, eso incluso lo podemos ver en la actualidad. En fin... espero que el libro 4 termine de buena manera y ojala puedan seguirla en comic, tanto asi LOK como ATLA, porque de verdad que se va a extrañar la serie.

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Re: Mirada Retrospectiva.

Mensaje por CruzArt el Dom Sep 21, 2014 4:17 pm


Nada es muy extenso cuando se esta bien escrito Lord Zuko; la verdad es que resulta todo un placer leerte.
Antes que nada, no esta bien que hayas evitado realizar dicho análisis personal en el pasado por la posible reprobación de alguno de nosotros. Pero eso ya quedó en el pasado.

Quiero dejar en claro que me encanta esta serie pero que tambien no es como la otra (ni se quiso que lo sea) En lo primero que concuerdo con lo expuesto por lord zuko es en la ausencia de los diferentes estilos marciales que sirvieron de base para el dominio de cada elemento; son muchos saltos y giros pero entiendo tambien que son producto de una mayor velocidad (como bien lo muestran en las competencias de pro-control) y no deja de ser entretenido. Con respeto a las personalidades marcadas por cada estilo de control; hay que tener en cuenta tambien que los limites se rompieron y que tanto Mako como Bolin no tienen nada que ver con las culturas de la nación de fuego ni la de tierra.

Tambien es cierto que los jovenes personajes principales no maduraron casi en nada (y hasta en Mako podria notarse un retroceso) y como bien dejas en claro; es debido a la otra critica que le adjudicas, esa falta de enseñanza.

Con el tema de los amorios no veo mucha diferencia con la serie de Aang. Los diferentes personajes se relacionan y estas no cobran mas importancia que el contexto en el que se vive. Por eso uno aplaude las actitudes tanto de Korra como la de Asami. Y bueno, Jinora responde a la edad que tiene.

Esta claro al parecer que a todos nos encanta Amon (hasta su propuesta era atractiva) pero el villano principal de Korra es Vaatu (como lo fue Zuko para Aang)... su complemento; y por eso veo con buenos ojos esto que dijeron al principio sobre la existencia de un avatar cuyo objetivo fuera el desequilibrio.
De las tres temporadas, la mejor pensada fue la primera; pero recuerden que la leyenda de Korra solo iba a contar con esos doce capitulos nada mas; y que por eso es entendible que estas otras temporadas se despeguen de la trama de la primera.

Estamos de acuerdo que la leyenda de Korra no es como la de Aang y que le faltan muchas de las cosas buenas que hicieron de la primera serie algo maravilloso, pero no por eso uno no se emociona con lo que ve en esta historia... y es que fueron muchas las veces en las que mi garganta se le formó un nudo. Y eso es lo que mas valoro de esta serie.
Ayer justamente asisti a la excibicion de la tercera Bienal Kosice donde diferentes artistas latinoamericanos exponen distintas obras (de las que hay ganadoras y no ganadoras) que participaron de los tres concursos hasta el momento en honor al todavia vivo Gyula Kosice (famoso artista precursor del arte cinetico luminoso) y donde es casi imposible escaparse del asombro. Justamente ahi vimos y entendimos uno de los tantos objetivos simples que tiene el arte: robar del espectador una sonrisa. Nos explicaba el guia (profundo admirador del artista) que una de las maravillas y placeres que él mismo tiene realizando su tarea es el de poder ver en los visitantes esas expresiones.

Y en eso pienso yo, se basa un muy buen trabajo. Su alcance emocional.

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Re: Mirada Retrospectiva.

Mensaje por ValSmile el Dom Sep 21, 2014 5:42 pm

En eso te acompaño y me hiciste pensar. por ejemplo un músico busca el aplauso del publico, un artista busca la admiración y en este caso que dice, que generen emociones y verlas reflejadas en el rostro, wow debe ser alucinante... al menos Bryke se lleva mis miles de expresiones y malestares por culpa de toda la serie Very Happy (y digo toda, porque es TODA)

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Re: Mirada Retrospectiva.

Mensaje por Kelemen del Reino Tierra el Dom Sep 21, 2014 9:29 pm

Agradezco profundamente las intervenciones de Lux, LordZuko, Vals y CruzArt. Y sin embargo he de agregar, el valor social y performativo del arte como medio de expresión, denuncia e incluso de enseñanza se ha perdido. Por otra parte insisto en que veo reflejado en la sociedad de la serie lo ya denunciado por Heidegger en su libro La Pregunta por la Técnica, y por Gadamer en sus textos Del Estado Oculto de la Salud, y Verdad Y Método.

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Re: Mirada Retrospectiva.

Mensaje por .Lux. el Dom Sep 28, 2014 2:23 pm

La gran diferencia entre ATLA y TLOK es que simplemente TLOK es una serie yankee y marketinera que trata de “superhéroes” controladores de agua, tierra, fuego y aire que luchan contra villanos que terminan sucumbiendo al bien de manera rápida y tonta.
Avatar se ha convertido en un engendro. En un comic de Superman y del Hombre Araña. Una miniserie barata y carente de personalidad y enseñanzas. ¿Qué paso amigos? ¿QUE PASO BRYKE?

ATLA era una serie japonesa nacida en Estados Unidos que reflejaba la belleza y a veces crueldad del mundo nipon ¡La gracia de la serie era esa! Las personas que veían ATLA lo hacían porque querían algo diferente, algo innovador como el bending… como las 4 naciones…
Ademas, la calidad de ATLA es evidente! Con sus fondos pintados al oleo… Con la dedicación de los creadores por hacer cada dia una serie mas fiel a la cultura japonesa… ¡La serie es increíble!
Los villanos son sofisticados e inteligentes, además nunca falta la gota que derramo su vida y los convirtió en mala gente. Todos tienen en su pasado una historia diferente pero igual de desgarradora…
Los personajes no son simples... son multifacéticos. Uno nunca termina de entender a Zuko, a Toph, a Aang… Siempre tienen algo que nos sorprenden… Además fueron creados con millones de misterios que se revelan de a poco ¡No como en TLOK que los personajes con llanos y los pocos misterios que los envuelven son revelados en 2 capitulos!


Hay mucho mas para decir de ATLA, pero no me daría la vida para escribirlo… Asi que pasemos a TLOK:

TLOK es una miniserie que tomo y uso la fama de ATLA… ¡Como si venga Juan de los Palotes vestido de Frac a suceder a Pavarotti en una ópera!
¡¡TLOK es una miniserie nacida en Estados Unidos que trata de una pandilla de chicos completamente occidentales y yankees que enfrentan a villanos completamente occidentales y yankees!! Vivo en Occidente, ¿Para que quiero ver una serie sobre lo que ya conozco?
TLOK perdió la belleza del mundo de ATLA: ¿Qué tiene de singular un mundo con radios, luz eléctrica y avionetas? ¿Para que sirve ser un maestro aire si puedo volar en un zepelin? ¿Para que quiero ser maestro fuego si llevo una linterna? ¿ES QUE NO SE DIERON CUENTA LOS CREADORES QUE DESTRUYERON LA SERIE MAS HERMOSA DE LA TV? En vez  de ser una serie que se desarrolla en un lugar con cultura japonesa, se desarrolla en Estados Unidos en las décadas de 1910-1920!
Falta de creatividad, demasiados amoríos sin sentido y vacios, poca dedicación en los personajes… ¿Qué es eso de que un hijo de Aang, el rey de la diversión, sea un caracúlico sin remedio?
Ademas ¡No tiene sentido que una Avatar tenga tantos villanos!  2 villanos y una sociedad secreta… ¿¿No es un exceso?? ¡Por favor! Los villanos que enfrentaron los avatares Roku, Kuruk… ¡Se cuentan con los dedos de la mano!


Es una pena lo que paso, queridos foreros… Aunque no lo crean, todo esto me apena mas a mi que a ninguna persona en la tierra…

Doy paso a sus observaciones…

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Re: Mirada Retrospectiva.

Mensaje por jjql el Dom Oct 05, 2014 2:22 pm

Aunque tienen razón en que TLOK no tiene el mismo estilo que TLOA y que Korra jamás tendrá el mismo carisma de Aang creo que han obviado el hecho de que se la serie se desarrolla en otra época, y eso influye mucho, la globalización ha desdibujado a las cuatro naciones pues ahora están más mezcladas.

Además la tecnología así como pasa en la vida real ha alejado a las personas de sus valores tradicionales y los ha vuelto seres más consumistas y superficiales. Los amigos de Korra no han sido "campesinos" de una Tribu sino jóvenes que han crecido en una ciudad, y ustedes saben que la gente del campo o de los pueblos generalmente es más noble que la gente de las ciudades.

En ese sentido me parece que TLOK sí cumple con su propósito, que es relatar los desafíos que se le presentan a un Avatar en una época plagada de cambios y donde ya no se respeta al Avatar como en otros tiempos. Si se fijan en los villanos de las dos últimas temporadas, ellos querían cambiar el mundo porque no toleraban en lo que se había convertido y aunque en parte tenían razón pues es muy triste ver tanta falta de espiritualidad, "el desorden" y la injusticia que se presenta en el mundo, lo cierto es que los cambios son inevitables y el papel de Korra no es detener los cambios, ni resolver los problemas de todo el mundo, sino mantener el equilibrio del mundo mientras se dan los cambios para que no se generen grandes injusticias, como que una nación se imponga a otra o como que los maestros se impongan a los no maestros y viceversa.

Por último, no se puede comparar a Korra con Aang pues Aang era un chico muy conectado con su parte espiritual y eso lo hacía un ser muy noble y bueno, Korra tiene una personalidad más visceral, además es una chica y por lo tanto es más emocional, no podemos exigirle a Korra que sea como Aang porque son personas totalmente distintas, con una formación muy diferente, de épocas distintas y que no escogieron ser el Avatar simplemente tratan de serlo lo mejor posible.

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Re: Mirada Retrospectiva.

Mensaje por Kelemen del Reino Tierra el Dom Oct 05, 2014 3:17 pm

jjql escribió:Aunque tienen razón en que TLOK no tiene el mismo estilo que TLOA y que Korra jamás tendrá el mismo carisma de Aang creo que han obviado el hecho de que se la serie se desarrolla en otra época, y eso influye mucho, la globalización ha desdibujado a las cuatro naciones pues ahora están más mezcladas.

Además la tecnología así como pasa en la vida real ha alejado a las personas de sus valores tradicionales y los ha vuelto seres más consumistas y superficiales. Los amigos de Korra no han sido "campesinos" de una Tribu sino jóvenes que han crecido en una ciudad, y ustedes saben que la gente del campo o de los pueblos generalmente es más noble que la gente de las ciudades.

En ese sentido me parece que TLOK sí cumple con su propósito, que es relatar los desafíos que se le presentan a un Avatar en una época plagada de cambios y donde ya no se respeta al Avatar como en otros tiempos. Si se fijan en los villanos de las dos últimas temporadas, ellos querían cambiar el mundo porque no toleraban en lo que se había convertido y aunque en parte tenían razón pues es muy triste ver tanta falta de espiritualidad, "el desorden" y la injusticia que se presenta en el mundo, lo cierto es que los cambios son inevitables y el papel de Korra no es detener los cambios, ni resolver los problemas de todo el mundo, sino mantener el equilibrio del mundo mientras se dan los cambios para que no se generen grandes injusticias, como que una nación se imponga a otra o como que los maestros se impongan a los no maestros y viceversa.

Por último, no se puede comparar a Korra con Aang pues Aang era un chico muy conectado con su parte espiritual y eso lo hacía un ser muy noble y bueno, Korra tiene una personalidad más visceral, además es una chica y por lo tanto es más emocional, no podemos exigirle a Korra que sea como Aang porque son personas totalmente distintas, con una formación muy diferente, de épocas distintas y que no escogieron ser el Avatar simplemente tratan de serlo lo mejor posible.

Es por eso que antes hemos sugerido no despreciar a TLOK, sino tomarla como una alegoría y a la vez reflejo de lo sucedido con nuestras culturas y espiritualidad ante el avance de la tecnocracia y del capitalismo neo-liberal que se sirven de la glovalización para la supresión de la riqueza de las culturas, tradiciones y espiritualidades propias de nuestros pueblos.

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Re: Mirada Retrospectiva.

Mensaje por Sailu el Dom Oct 05, 2014 6:19 pm

wow wow que acaloradas respuestas,
por mi parte simpatizo mucho con la visión de Kelemen y jjql en la alegoría de tlok con la globalización de nuestras culturas, pero además creo que si lo piensan de esa forma la serie termina dejándote tremenda reflexión.
Yo les cuento que al ver los primeros capítulos de Korra me costo aceptar la idea de probending por ejemplo, y me alegra no ser la única que piensa que los estilos de pelea decayeron, en general, pero creo que hay algo rescatable en Tenzin y Lin, quienes se encargaron de continuar el legado de sus padres, y pienso que si lo hicieron.
No se puede comparar el hecho de que la subsistencia de la serie  dependía de la audiencia que reuniera, estaban en la cuerda floja al crear la serie, porque pudieron haber mantenido el mismo villano para los 4 libros como en Aang (señor del fuego), pero si la primer temporada fracasaba la historia estaría incompleta, asi que no fue algo que estuviera completamente en sus manos, la decisión de un villano por serie fue determinada en parte por ese factor.
El segundo libro para mi fue brillante, pero desarrollado muy rápido (me hubiera gustado más capítulos), en cambio el desarrollo del tercer libro fue mas lento y el final mas rápido, aunque pocos, si tenia buenos argumentos.
Y bueno desentono con todos al decir que para mi la leyenda de Korra tiene un aire mas "pesado", eso se debe claro al carisma de los personajes pero también en la trama, tiene conceptos de metafísica, al igual que en Aang, pero no se, hay algo que no se explicar que para mi es mas pesado", pero aun así me gusta mucho y si ha logrado ponerme al borde de mi silla Smile

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Re: Mirada Retrospectiva.

Mensaje por Nikki el Sáb Oct 18, 2014 11:17 pm

Uhmm...Hablare de lo que me gusto de esta serie, porque a pesar de que también tuve algunas discrepancias y disgustos en algunas ocasiones con esta serie, contó historias de lo más interesantes...que no deben dejarse de lado.

En el primer libro me sorprendió el avance de la sociedad como el de la tecnología, pero después del shock, me habitué y disfrute de la serie, que era muy interesante, porque uno descubría que había pasado después de la muerte de aang, el comic nos contaba aventuras y sucesos que iban muy relacionados con la leyenda de Korra, asi que me di cuenta que todo estaba conectado y una decisión pasada llevaba a un cambio futuro, entendía de a pocos como los creadores unían las dos historias, y me gusto.

En el segundo libro me fascino conocer la historia del primer avatar, debo decir que disfrute más los capítulos donde se narraba toda su historia, era una gran historia, muy reveladora, contaba los orígenes del mundo!, era algo nuevo por descubrir y quede encantada, la viví, la sentí, tomándole gran cariño al avatar Wan.

En el tercer libro me impacto como la convergencia armónica había cambiado el mundo... y observar como los nómadas aire se adaptaban a ella, progresaban de a pocos como las otras naciones, pero eso si, pienso yo, sin desvirtuar la esencia de su cultura; ademas ver como aparecían nuevos nómadas, fue algo sorprendente, Kai fue uno de los personajes que le tome gran cariño, porque ...Jinora no podia enamorarse como le paso a Aang con Katara?, acaso estaba mal?,  era algo banal y superficial?, no lo creo...
Luego, descubrir el gran potencial del aire control,  todo lo que se puede hacer con el, llegar hasta el limite mismo de su poder, fue sobrecogedor,  alfin observe que este gran poder no podía caer en manos equivocadas y comprendí porque son los nómadas aire quienes manejan este poder y en esta ocasión el enemigo no tenia mi menor aprecio, al contrario lo despreciaba porque sentia que habia profanado el noble arte del aire control y no habia ninguna historia pasada sobre él que hiciera que cambiara mi opinión  o sintiera compasión de él.

Bueno, es imposible evitar las comparaciones, porque en ocasiones lo hacemos inconscientemente y estoy segura que a los que no los convence del todo, recuerdan y añoran la primera serie, como me pasa a mi...pero intento ver lo bueno a cada cosa, y disfrutarlo...

Asi que ya quiero comenzar a ver el libro 4, para ver y disfrutar el gran desenlace de esta serie, que a pesar de todo me cautivo en gran medida... 

=)

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